Cactusi si suculente

Salut prieteni !

Vad ca un suflu proaspat bate dinspre conducerea Aztekium, si cred ca se vor face lucruri frumoase in viitor, in completarea celor facute pana acum !

Cred ca este excelenta ideea lui Istvan privind cartea - dar cu anumite nuantari dorite pragmatice:

- intai de toate, care ar fi scopul principal si imediat al cartii ? Dorim o lucrare (cat de cat) enciclopedica in folosul avansatilor sau dorim o lucrare de popularizare, in folosul potentialilor incepatori ?

In opinia mea, mult mai valoroasa este varianta a doua, prin care am putea "virusa" numerosi "clienti", potential viitori membrii ai Aztekium ! Principala problema a Aztekium este ca SUNTEM PREA PUTINI (in principal pentru ca "bazinul" potentialilor membrii este prea mic, secundar din motive de marketing) ! Ia sa vedeti ce o sa ne spuna Ladislav Fabian - in cluburile din fosta Cehoslovacie sunt mii de membrii - de necrezut !

Pe de alta parte, o lucrare valoroasa si originala este greu de scris, plus ca sufera concurenta literaturii C&S din on-line - sa ne gandim numai cate lucrari consacrate sunt disponibile gratuit pe Le Cactus Francophone, plus o multime care circula subteran pe net ! Pai fratilor, nici n-avem timp sa citim o fractiune din ce ni se ofera deja pe tava...

In concluzie, eu as merge pe o lucrare succinta, cu caracter de initiere, insistand pe aspectele practice. Ma gandesc si la costuri, iar cu cat va avea un pret mai mic, cu atat vom "pescui" mai multi "pesti" !

Contrazicandu-l nitel pe Eduart, cred ca pentru Romania si pentru scopul nostru, ar fi mai bine sa realizam o lucrare tiparita, pentru ca cele informatice, pentru care nu platesti nimic, sunt cumva "devalorizate" - fiind aruncate prea repede in stiva cu alte lucrari de profil. Consecvent, ne putem gandi chiar la distributie nationala ca supliment la o revista consacrata de gradinarit, etc.

Deci, propun sa pornim invers - de la un PRET intentionat de distributie. Apoi, plecand de la BUGET, pe baza de cerere de oferta aflam NUMARUL DE PAGINI si TIRAJUL.

Lucrarea "cu pretentii" ar putea ramane pentru viitor sau in volumul 2, ceva de genul: "Vol 1. Cultura cactusilor pentru incepatori" si "Vol 2. Cultura cactusilor pentru avansati."

No, ce parere aveti ? Caci functie de aceasta decizie, lucrarea va avea un cuprins sau un altul ...

Eu sunt 100% de acord cu cele spuse de Liviut!
Am sondat putin terenul in privinta costurilor. Am primit zilele astea o carte frumoasa (ca si aspect si prezentare, nu stiu inca , calitatea informatiilor), de peste 300 de pagini, toate color, nu exista pagina fara macar o poza, format mare,gen A4, tiparita in Tailanda; pretul de raft din librarii, pe care l-am verificat ulterior din curiozitate gandindu-ma la initiativa noastra, este de 75 de lei.Oare cat o fi costand productia? tiparit in Thailanda, adus in Romania, pusa in librarii....marjele de profit....eu cred ca pretul de productie nu a depasit 30 de lei sau ceva in genul asta. O asemenea lucrare, tiparita in Romania, la un tiraj de 100-1000 de xemplare-cat am verificat eu pana acum ar costa undeva peste 100 lei/carte-pretul de productie! Complet neatractiv pentru atragerea unui incepator.
Stie cienva ceva despre programe de finantare din fonduri europene a unei lucrari de acest tip? care este non-profit personal? Daavc aveti careva cunoscuti care lucreaza in aceste domenii va rog sa ii intrebati.
Logica e simpla: o lucrare adresata incepatorilor si necunoscatorilor, atractiva ca si prezentare, cu o informatie concisa, accesibila, care sa dea curaj celor potential interesati, la un pret accesibil pt publicul roman-asta inseamna 40-60 de lei (maximum) pe raft sunt sigur ca se poate vinde in numar de peste 5000 in Romania pe parcursul a 2-3 ani cu conditia obligatorie ca aceasta carte sa fie distribuita printr-un lant de librarii cu adresabilitate larga.10% din clienti daca devin interesati d ecactusi la modul practic inseamna cca 500 de viitori colectionari si de oameni care pot ajunge membri/simatizanti ai asociatiei. Lenea romaneasca s aisi spuna cuvantul si doar 25% din ei sa contacteze asociatia=> 125 de noi membri adica triplarea nr actual de membri! Ulterior nu va fi nici un obstacol in a scoate o alta carte cu informatii mai detaliate si care sa fie utila si celor mai avansati colectionari. Mai intai trebuie sa facem baza.

Am cerut o ofertă de la editura care în primăvara acestui an a scos cartea despre cactuși în limba română, revedeți aici despre ce este vorba: http://www.aztekium.ro/modules.php?name ... ge&pid=145.
Ca detalii teoretice am dat: 200 de pagini, din care posibil să fie jumătate poze; cost în cazul integrării pozelor în text și în cazul unor pagini color grupate în conținut.
În câteva zile mi-au promis că trimit un răspuns.

Cristi, 40-60 lei mi se pare mult frate ! Pai cartea Dlui Copacescu cat a costat ? Parca vreo 50 de lei ! Si s-a vandut (nu chiar instantaneu, sa fim realisti) in special la colectionarii existenti. Eu ma gandeam sa atacam tabara "simpatizantilor C&S", persoane cu posibilitati medii, sa zicem, care nu au colectii, dar pe care i-am putea starni. Dar ce inseamna oare "posibilitati medii" in Romania ?

Hai sa facem un experiment, un poll cu intrebarea: " Scenariu: Nu sunteti colectionari de cactusi si suculente, doar simpatizanti. Ce pret vi s-ar parea rezonabil pentru o carte dedicata incepatorilor in domeniul C&S ?"

Daca stabilim un pret de raft, o sa stim si cate pagini o sa aiba si de aici putem pleca mai departe ...

Pe de alta parte, putem initia si proiectul 2, o carte serioasa, la nivel experientei membrilor Aztekium. Ar fi o carte de vizita frumoasa si ne-ar pune in rand cu Asociatiile europene,chiar daca ar avea un pret relativ mare ...

Ceilalti colegi, ce parere aveti vis-a-vis de pret ?

Buna ziua,

Eu vad doua eventuale posibilitati.
Pentru proiectul 1 o cartulie de aproximativ 50 de pagini pe hartie de calitate cu poze frumoase colorate si text putin, la un pret in jur de 20 de RON.
Pentru proiectul 2 daca se va realiza, cartea ar putea fi in limba engleza pentru a adresa un public larg si cu un caiet fara poze cu traducerea in limba romana. Metoda am vazut-o folosita in Ungaria la cartea Melocactusi din Cuba.Cartea domnului Copacescu avea pretul in jur de 50 RON, dar atunci erau alte preturi...

Numai bine,
Marius

Buna tuturor

Fara a fi implicat direct in viata asociatiei vin cu o propunere. Nu ar fi bine sa se ia in calcul si varianta editarii cartii in varianta electronica?Ar putea fi distribuita de toate siteurile de profil din Romania.Aproape sigur cine doreste sa inceapa sa colectioneze
cactusi va accesa internetul.Costurile sunt minime iar articolele cuplate cu planse sunt foarte usor de realizat.

O alta varianta ar fi un hibrid intre cele doua propuneri,o brosura bine facuta dar cu un continut mic de pagini insotita de un CD care sa cuprinda informatie la greu.

In ambele cazuri costurile ar fi mult diminuate iar impactul,cantitatea de informatii,mult marit.

Sa auzim de bine

Sorin Bobis

E evident ca sunt doua grupuri mari de posibili clienti:
1.Cei care nu stiu nimic despre cactusi, dar li se aduce 'sub nas' o lucrare atragatoare, ieftina, cu un minim de informatii.
E un grup foarte numeros ai carui membri nu stiu nimic despre ACC Aztekium. De aici, prin atragerea lor spre cactusi se pot forma multi membri noi ai asociatiei si colectionari. Acestia nu cauta informatii despre cactusi fiindca nu li s-a deschis apetitul si nu cunosc aceste plante. Ei nu vor intra pe site-uri, nu vor downloada carti de profil decat daca li s-a inoculat 'microbul'.Aceasta lucrare trebuie sa fie un inoculator si sa vina ea in intampinarea acestui grup.
2. Grupul celor deja pasionati de cactusi. Sunt putini (de ordinul sutelor la nivel national, poate 1000).Acestia stiu si despre forumuri si despre asociatie intr-o buna masura, cauta informatii mai detaliate, apreciaza mai mult continutul de informatii decat ambalajul. Sunt dispusi sa plateasca sume mai mari pentru o lucrare pe care o considera buna si sunt interesati de lucrarile consistente. O carte pentru acest public are sute de pagini si pret pe masura. Acest public poate fi de asemenea atras printr-o lucrare in format electronic. Impactul e mai redus, dar costurile mult diminuate.
Consider ca scopul unei lucrari initiale nu este invatarea romanilor sa cultive ariocarpusi, ci invatarea romanilor ca exista cactusii care sunt plante extrem de frumoase si interesante si care merita atentia lor si exista o asociatie care ii poate ajuta cu informatii. In aceasta idee sustin ca prim proiect pe cel adresat grupului nr 1. Odata constituit un grup de colectionari care solicita o lucrare mai detaliata se poate trece la realizarea unei lucrari pt grupul nr 2 (devenit intre timp mai numeros ca urmare a primului proiect).Tot asa, avand in vedere particularitatea grupului nr 1, e absolut necesar ca lucrarea sa aibe o calitate exceptionala a fotografiilor si hartiei, practic sa nu existe pagini fara poze. Pot exista toate capitolele, dar intr-o forma succinta si in general formularea sa fie intr-un limbaj prietenos si optimist astfel incat sa incurajeze cititorul si sa ii dea incredere in el in a aborda aceste plante. Daca descriem solul ca fiind un amestec de 10-20 de componente adunate de pe 200km2.....mai mult ii speriem. Pt un echinopsis sau rebutia uzuale nu e nevoie de spartura de roca selenara sau mai stiu eu ce, niste pamant de gradina + nisip aspru de rau isi vor face treaba rezonabil.

Salut !

Cristi a facut o buna radiografie a situatiei si ii impartasesc opinia !

Intr-adevar, decizia depinde de obiective: tinta noastra trebuie sa fie popularizarea culturii cactusilor in randul celor care in prezent sunt in afara "miscarii", ceilalti stiu deja cum sa-si obtina informatiile necesare - chiar peste ce-am putea transmite noi cu aceasta ocazie, iar membrii am observat ca nu au devenit !:)

De aceea, cred ca trebuie sa insistam pe aspectul practic si uzual - un titlu ar putea fi ceva gen: "Cum sa incepi o colectie de cactusi" - stiind ca ideea de colectie si hobby este atractiva.

Bineinteles, lansarea volumului este o buna ocazie de a face reclama Asociatiei si a sublinia avantajele de a deveni membru.

In concluzie, cred ca trebuie sa ne incadram undeva pe la 60-80 de pagini, maxim 100. Haideti sa vedem cine face pasul decisiv, sa vedem cat ar costa. Il rugam (si) pe dl. Nevezi sa faca uz de relatiile internationale si sa vedem cat i-a costat pe altii un demers asemanator.

Salut tuturor,



Nu stiu cum se poate comprima in 80 de pagini nu mai putin de 12 capitole (vezi planul cartii).

Parerea mea - desemnati un editor (sau echipa redactionala) care sa ia fraiele pentru ca altfel nu va exista nici o directie clara. Nu prin discutii pe forum si poll-uri total nereprezentative se poate stabili o linie clara...

Cheers,
Eduart

Eduart, suntem suficient de putini incat echipa editoriala sa fie ca si stabilita.

Numai ca inca n-am definit exact proiectul, suntem inca la faza de discutii. Sunt constient ca Gino si Cristi plecasera pe ideea unei lucrari mai ambitioase - eu pledez pentru separarea in 2 lucrari, una pentru incepatori desavarsiti si una pentru incepatorii dornici de perfectionare - de realizat in ordinea asta, prima fiind mai usor de scris si constituind o "repetitie" pentru lucrarea cu pretentii.

In consecinta, cuprinsul antamat de ei poate viza lucrarea 2, cea pentru incepatori va avea un continut mai succint si mai pragmatic.